gief me 1 gold plx
August 19th, 2008 by Hancu
Itelethozo lepett meg egy nagyobbacsaka wall of texttel a WoW-os (illetve általánosabban, mindenféle mmo-ban jelen levő) koldulásról. Nekem kicsit kuszának hat a gondolatmenet itt-ott, de mindenképpen érdekes téma és jó vitaindító. Egyébként eredetiben itt olvasható, és hogy kicsit jobban ingereljem a népet a klikkelésre, elárulom, hogy a szöveg végén emlegetett csajos kép is ott van.
Tegye fel a kezét, akit még egyszer sem szólítottak le, hogy “Te haver, nincs egy kis apród?”. Aki feltette, most nézzen körül és menjen végre emberek közé vagy vissza az Antarktikára ahonnan jött. Ez ellen nem lehet mit tenni, a szegénység és vele a koldulás a civilizáció velejárója. A stílus meg a módszerek változhatnak - egész széles skálán,kezdve “Ne legyél már geci,adj egy 100ast!”-tól , keresztül a “Már csak 20 Ft kell a jegyemre/sörömre/vesémre.”-n, egészen a “Képeslapokat árulunk a szegény retardált mozgáskorlátozott Ewing tumor-os scecsemők megsegítésére.”-ig - a lényeg ugyanaz: neked van pénzed, neki nincs és ő szeretné ha ez változna.
Nem kívánok ebbe most belemélyedni, hamar kikötnénk a koldus-maffia meg hasonló kifejezéseknél, aztán jönne a vesszen Gyurcsány és a végén kitudja mivé lenne a post. Arról nem is beszélve, hogy alapos kutatómunka nélkül bele se mernék kezdeni egy ilyen cikkbe. Meg nem is érdekel. Érdekesebb viszont a kéregetés egy speciális fajtája, az online, pontosabban MMO koldulás. Aki játszott már bármilyen netes játékkal, ahol rajta kívűl mások is voltak megismerkedhetett ezzel az állatfajjal. Ha mégse klikk az ítéletre…
Nem kizárt, hogy a kedves olvasó ismeri a másik oldalt is. Konkrétan, hogy lejmolt már életében. Cigit, cigire, vonatjegyre, szigetjegyre, akármire. Megesik az ilyen ezért nem is nézem le a megélhetési, se a spontán koldulást sem. Bár megjegyezném én sosem tettem ilyet, valahogy sose volt hozzá bátorságom. Így eshetett meg, hogy némely durvább este után amikor 30forint apró nem maradt a zsebemben, busz helyett gyalog mentem haza Kópházára (4km). De ez már a személyes balfaszságom története.
Az internet megjelenésével és fejlődésével együtt járt az online játékok születése. Végig követhetném ezeket az eseményeket, de blog létezése illetve, hogy olvasod azt jelenti, hogy többékevésbé tisztázottak ezek a fogalmak. Az internet anonimitása azonban nagyon nagy lökést adott egy addig lenézett és háttérba szorított -és mindezek dacára népszerű- időtöltésnek,játéknak: a szerepjátéknak. Angol nevén RPG, azaz Role Palying Game. Lényegében olyan társasjáték ahol a játékosok előre meghatározott szerepeket játszanak el,míg a játék vezetője adott szituációkba helyezi őket. A cél a problémák, feladatok megoldása a karakter személyiségének leginkább megfelelő módon. Anno Gary Gygax-ék idejében még csak a geek réteg kedvelt szórakozása volt ez,de az internet és az egyre újabb játékok mindenki életébe belopták a szerepjátszást. Hisz ezt csinálja a kiskamasz amikor chat.hu-n öregebbnek adja ki magát, ezt csinálja a csúnyácska lány amikor a társkereső oldalra nem saját képet tölt fel, és ezt teszi a GTA-zó amerikai focista, amikor a karakterével elmegy a konditerembe fejleszteni a virtuális testét. Észre se vették az emberek és RPG-zni kezdtek, így vált elfogadott műfajjá.
Viszont ez semmi egy fanatikus szerepjátszónak. Neki teljesen más világra van szüksége, ahol megkapja azt amit a fantáziája csak nyújthat. Ő varázsolni akar, verekedni vagy lövöldözni, bármit amit a valódi életében nem kapott meg. 170 centi magas vagy, 50kiló és pattanásos? Kit érdekel amikor a játékban 2 méteres barbár lehetsz, aki kétkezes pallossal vágja az ellent és döglenek érte a nők! Kitárultak a végtelen lehetőségek, és mindenki megtalálhatja a neki tetsző játékot és benne álmai avatárját,virtuális énjét. És amikor megjelent az első MMO - Massivly Multiplayer Online - játék, ezek az emberek egymásra szabadultak. Barátokká, ellenségekké, bajtársakká váltak,egy új világ aktív tagjaivá, ahol a szembe jövő nem egy gép irányította MI, hanem a világ másik felén játszó húsvér ember. Téves az elképzelés, hogy mindez antiszociális lenne.A játék sok időt elrabolhat a valós életedből, tény. Kevesebbet jársz ki a való világba, ha túlontúl függő leszel elhanyagolod a barátaid, talán rosszabb dolgok is történhetnek veled. Viszont ezek már a túlzás kategóriába tartoznak. Lehet ésszel is csinálni és akkor ezek a negatívumok mérsékelhetőek egy elviselhető szintre, plusz vannak pozitív dolgok is származhatnak egy onlinejátékból. Saját tapasztalat, hogy barátságok is születhetnek,amik utána a való életben is folytatódhatnak. Ismertem párt, akik egy játékban ismerkedtek össze, ott szövődött a szerelem, és a mai napig együtt vannak. Szóval, mint majdnem mindennél, itt is a mértékletességen múlik minden.
Ennyit a szerepjátszás történetéről és elméletéről.Jöjjenek a negatívumok. Egy olyan világban ahol István(70 mágus) egy hatalmas és erős varázsló, akinek nincs ellenfele, annyira kimaxolta a karakterét(bocs a szlengért) István(70 mágus) hamarosan rádöbben, hogy hatalom van a kezében és súlya van a szavainak.S míg anyu(34 bolti eladó), apu(35 géplakatos), Évi néni(39 magyar irodalo-történelem tanár), Pista bácsi(45 testnevelés tanár) gátlástalanul és alávaló módon tanulásra, edzésre, mosogatásra, házimunkára kényszeríti/kényszerítheti Pistikét(13 tanuló) addig István(70 mágus) azt tesz már amit akar. Hisz nem látja senki, hogy fiatal, így senki nem nézi le ezért. Nem látják, hogy 50kg(vasággyal) így nem mernek neki beszólni. És ez így jó. István(70 mágus) rászokik hát arra, hogy hallatja a véleményét,vagy csak a hangját. Így születik a troll de az online koldus is. 13 év alatt az emberben - az esetek többségében(tisztelet a kivételnek) - nem alakul ki megfelelő látásmód és értékrend. Istvánnak van véleménye, de erősen szubjektív és kiforratlan. A többiek ezt látják és hamarosan rászoknak, hogy figyelmen kívül hagyják ami István mond, őt ez feldühíti, keze a CAPSLOCK-ra tapad, és át vált vulgáris nyelvre.Így történik meg a metamorfózis:István(70 mágus) –> István(1 troll). Istvánnak viszont el kell jutni valahogy erre a szintre. Anno István(1 mágus) volt és várja a 70-es szint, hogy megismerje a hatalmat és elcsábíthassa a sötét oldal.
Online játékot kiadni bonyolultabb, mint egy offline-t. A háttérbe server-ek kellenek amiknek bizony üzemeltetési költsége van, plusz az internet, plusz a játék supportja. Ez sok pénz, és minél több a játékos annál több kell ezekből. Van amelyik cég reklámokkal rakja tele a játékot,van aki fenntartja az alapjáték és a kiegészítők árából, és van aki havi díjat szed. Ez is csak növeli a választékot,ki-ki válasszon a saját szájíze szerint(höhö nekem most épp pogácsás). De mindezek mellett viszont jó lenne ha a játékos maradna is játszani,hisz ha nem teszi nem fizet,a már felhúzott struktúrát meg nem ránthatom ki a maradék játékosok alól.Valami kell hát, hogy a játékban tartsa a usert. Ha elér mindent amit a játék kínál, megunja, de új tartalmat nem rakhatok bele nap mint nap.A megoldás nehezíteni mindezt. Erre a legegyszerűbb és legkézenfekvőbb mód az infláció. Egy virtuális világban ezt a készítők szabályozzák,így ha azt akarják minden olcsó,de miért akarnák ezt? Ha drága tovább tart a pénz összeszedése és addig is játszik a delikvens. Ez hát az egyik alap tétele az MMO-knak: bár nincs előállítási költsége a virtuális tárgyaknak(minden csak 1 és 0),magas áron kell, hogy menjen. Pont.
Megjegyzés. Nem kritizálom mindezt, levezettem tehát látom is az értelmét a dolognak.De kellett ez a rész is, a probléma gyökerének feltárásához.
Pistike tehát belecsöppent ebbe a világba.Nincs pénze felszerelése, talán még tapasztala se nagyon. Gyenge, kis lényeket kell ölnie, mert a nagyokkal nem bír, mert a felszerelése még nem elég jó. A gyenge, kis ellenségek viszont nem fizetnek sokat,és bár sok kicsi sokra megy, Pistike türelmetlen, érezni akarja már a hatalmat. De körülötte ott rohangál a sok nagy és erős ember,aki nyilván sok pénzzel rendelkezik, hisz erős szörnyeket öl és drága holmikat vesz. És Pistike ekkor válik koldussá. Úgy érzi igazságtalan a játék,az élet, a világ, hogy míg mások dőzsölnek, ő patkányokat öl a napi betevő falatért. Pedig az istenek Őt sárkányölésre predesztinálták. Megszólítja hát az első arra járó embert: “Nem tudnál adni 1 aranyat nekem?” És Pistike elbukott.
Komoly erkölcsi dilemma a jótékonykodás a netes RPG-kben, talán komolyabb,mint a valóságban. A virtuális pénz nem kézzel fogható, valós értéke eredendően nulla(1-es és 0). Korlátlanul pótolható, mivel a virtuális szörnyek,munkák végtelenek, nem fogyhatnak el. Így nézve nyugodtan odaadhatnám azt a 10est, hisz van még 1000 és ilyen kis összeg az én szintemen tényleg nem oszt, nem szoroz. Közben viszont eszembe jut: én akárhogy is nézve,de megdolgoztam ezért a pénzért. Kérges nem lett a tenyerem, meg se izzadtam, de időt áldoztam rá,ha pedig erre ment el játék időm és teszem azt havidíjas játékkal játszom akkor már át is tudom számolni forintba azt a 10 aranyat. Vissza emlékezhetek arra is amikor még én is kicsi voltam.Nekem sem adott senki pénzt,nem is kértem de az nem számít,hanem hogy mennyivel könnyebb lett volna ha már az elején megvan mindenből a legjobb! Mégis felnőttem. Ha én meg tudtam tenni, ő is képes rá. Tegye meg. (Gonosz hozzáállás:dögöljön meg a szomszéd tehenei is–>nekem se segítettek én se segítek senkinek.) És végül:ha most adok neki pénzt egyből mehet erősebb szörnyekre,ésígytovább ésígytovább.Időt spórol, de lehet, hogy kimarad lényeges dolgokból,sőt elértéktelenedik számára a játék,nem fogja becsülni azt amit önerőből elért,magyarán elrontom a játékát. Most még nem tud róla,de egyszer lehet átkozni fog. Tehát csakis az ő érdekében teszem,amikor elhajtom a búbánatba. Ezernyi magyarázatot találhat még az ember arra, hogy miért adott vagy miért nem, nekem hirtelen ennyi jutott eszembe.
Hosszú volt ez levezetés,pedig igazán apróságból indultam ki,pontosabban igazán apró lett a poszt alapja. Most így visszanézve inkább kiváló vita alap lett az egész,várom hát a véleményeket.Summázni már nincs erőm, tényleg akkor értem el a célom ha végig gondolják az olvasók, mindazt amit leírtam.S a legvégén jöjjön a történet,ami az ötletet adta az egészhez.
Aktívan TornCity-zek.Ez egy textbased mmorpg igazán fanatikusoknak tudom csak ajánlani,de tegnap megkeresett egy másik játékos a beszélgetésünk logját illetve a profiljában lévő képeket mellékelem.
Remélem a rossz angolom dacára lejön a lényeg,ha mégsem, lehet kérdezni.(donator pack=usa dollárért lehet venni 30napig tart és bónuszokat ad a játékosnak).Ja és 12:16 után küldtem neki egy HondaAccordot mert volt raktáron és úgysem használtam semmire.
Azóta nem jelentkezett,ha mégis meg tenné, természetesen a kép itt lesz a blogon:)
És még ennyit. Amikor egy tc-s haveromnak elmeséltem a dolgot,azt kérdezte:te kiadnál 2 millát erre? Mit mondhatnék?
2 millió tc $ - 0 HUF
egy csinos lány meztelen képe - megfizethetetlen
Minden másra ott a Mastercard.
Posted in Hírek | Comments (40)
40 Responses to “gief me 1 gold plx”
Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.
August 19th, 2008 at 18:35:36
gyorsban végig olvastam,hát mit mondjak érdekes gondolatmenet ^^
August 19th, 2008 at 18:38:44
EDIT:görlz n33d
nemrosz 
August 19th, 2008 at 18:48:36
na képeket megnéztük,most már olvasunk is:D
August 19th, 2008 at 18:51:15
Szegény pityu
Kegyetlen az élet….
August 19th, 2008 at 18:55:48
jó kis gondolatmenet,nekem tetszik.mondjuk én soha se koldultam,inkább ah-ztam 1000rel
August 19th, 2008 at 19:02:05
1000 alatt lesz.
August 19th, 2008 at 19:02:59
Jó kis írás, bár kicsit csapongó és ömlengő. (Tényleg no offense srác! ;))
Én csak a WoW-ról tudok nyilatkozni, de abban szerintem a koldulás egyáltalán nem egy súlyos probléma. Persze zavaróak a whisperek, de ha régóta játszol lepattog rólad. Fontos tényező, hogy a koldulás egy eseti dolog ebben a játékban. Mindenki kipróbálja, nem jön össze, kész. Egyszerűen több időt vesz el, mintha normálisan játszanál. Arról nem is beszélve, hogy semmire sem mész egy valag arannyal és egy első szintű karakterrel.
Azzal pedig, hogy az adakozás nagyobb erkölcsi dilemma egy mmo-ban mint a való életben nem tudok egyetérteni.
August 19th, 2008 at 19:05:02
Általában a megfogalmazás, a szöveg határozottsága, a nyelvtan miatt szeretem olvasni ezeket az írásokat, bár ennek a témája is kifejezetten érdekes volt számomra. Könnyű kedd esti kis szórakoztató anyag, nagyon jó volt köszönöm.
August 19th, 2008 at 20:01:12
Hát ne csak farmoljon akinek nincs pénze,menjen ahzni!
Ahval lehet keresni szépen kis szinten is!Nem akarok belemenni hogyan,aki tudja az tudja,aki nem az nem:)
Hát még jó hogy nem azzal jönne akinek nincs pénze hogy,én fizetek a játékért,tehát én kérek goldot mert nincs és én ezzért fizetek:D
August 19th, 2008 at 20:23:22
Ismerem a sracot, joarc, joszandeku, segitokesz - kollegak vagyunk
Multkor probalta elmagyarazni nekem, hogy miert jo blogolni, de vhogy nem jott at a feeling “szupcsi mi?”
Szoval az irashoz hozzaszolva: tudtommal jon o is vmelyik realmre hordazni(ha jol tudom horda-fan
) hamarosan .. (remelem Arathorra), aztan rajon a “plx 1 goldra” 
Uzenem neki, hogy 20-20g -t azonnal utalok neki is meg a baratnojenek is, ha jonnek mar jatszani
Igen, azert mert ez nekem kb. 4db napi quest
uff.
August 19th, 2008 at 21:50:30
gief me walloftext not
nincs kedvem végigolvasni, kommentelni meg szeretek.
August 19th, 2008 at 22:13:04
Nekem úgy az első bekezdés unszimpatikussá tette az írót….., aki így áll a dolgokhoz mi a F***nak ír ilyeneket?
August 19th, 2008 at 22:30:16
@12 Unszimpatikus vagy sem túl nagy hülyeségeket nem mond ott.
Szerintem 100 alatt lesz.
Nincsenek túl nagy vitatható állítások a cikkben, és nem is hiszem hogy megosztaná igazán az olvasókat.
A koldulásra általános válasz hogy én is megdolgoztam az aranyaimért, ő is tegye ugyanezt. De az ignore is elég gyakori. Én is ezekhez tartom magam WoWban. Annyi lehetőség van hogy aranyat szerezz hogy már kis szinten is úszol a pénzben, csak a saját tudatlansága vagy hülyesége gátolhat meg valakit ebben.
August 19th, 2008 at 22:31:57
Berakod a trade ablakba a 2000g-t majd elmégy megnézni egy filmet. Hagy várjon
Én nem szoktam adni, se irl se in-game. Oldja meg a problémáit saját maga.
August 19th, 2008 at 22:32:55
Pihe:
“. Annyi lehetőség van hogy aranyat szerezz hogy már kis szinten is úszol a pénzben, csak a saját tudatlansága vagy hülyesége gátolhat meg valakit ebben.”
Kiegészíteném a lustaság szóval a mondatod
August 19th, 2008 at 22:39:52
Az egyszerű hogy én miért nem adok. Akár IRL, akár game-ről van szó a kérdésem mindig a következő: Miért adnék? Ki ő nekem? Mit tett értem?
A legtöbb koldus az utcán is azért szegény mert alkoholra költ minden egyes forintot és/vagy nem akart dolgozni. Mit tett azzal, hogy odajött és kért goldot/pénzt? Semmit ezt bárki megtudná csinálni.
Azokat a koldusokat becsülöm akik nem csak arra képesek, hogy taperoljanak és folyamatosan ráakarnak dumálni, hogy adj pénzt. Akik bármilyen utcai műsorral: tánc,zene,etc. akarnak szerezni egy kis pénzt, na azoktól nem sajnálom mert tett valamit azért, hogy kapjon. Játékban ez egyszerűbb, ugyanis mindenki szerezhet pénzt farmolással és AH-val. Amennyi időt képes rászánni, hogy 1 goldért b*zerálja a játékosokat, azon idő alatt 10-et is kifarmolhatna.
Ennyi voltam és ahogy elnézem ki leszek moderálva.
August 19th, 2008 at 22:41:19
További érdekesség a játékon belüli (ahol ugyebár nagyjából anonim vagy) anonimitás. Hú de hülye mondat. Szóval, ha valaki kér tőlem lóvét, és mondjuk lvl10 fölött van, és a karijának a neve sem valami hülyeség, és természetesen normálisan kér, akkor gyakran adok. Nagyon bosszantóak a láthatóan csak a lejmolásra szánt karaktarek.
August 19th, 2008 at 22:46:50
#16 Mondjuk ha én minden nap keresnék egymillió forintot, akkor egy egy koldusnak simán adnék akár egy ezrest is, hiszen nekem az nem tétel. Természetesen itt is fontos a “normális kérés”. Nagyjából a wow-os 1-2g is nagyságrendileg ilyen. Tényleg faszság a játékon belüli kéregetés, de ha egy új játékos lát AHban egy kék itemet, és nagyon szeretné, de kéne hozzá még némi zsé, akkor végülis érthető, ha “itt és most kell a pénz”.
August 20th, 2008 at 01:30:22
Mondjuk volt rá példa, hogy adtam. RP szerveren játszom, és a fickó tényleg fektetett a lejmolásba energiát
Egy troll shaman volt, aki felweedre kért pénzt 
Hát lehet ennek ellenállni? 
De voltak mountmosó macák is Orgrimmarban, az külön show volt.
August 20th, 2008 at 01:31:58
Ingame koldulás és IRL koldulás között azért nagyon sok különbség van. Ingame pénz nélkül ugyanis meg van az ember, max vmije később lesz meg, hátaztán. IRL ennél bonyolultabb a téma, és gondolom nem is ebbe kéne belemenni. Ingame én azért nem adok, mert azzal, hogy én 70es vagyok, ő meg lvl 1, és nekem több lehetőségem van, azzal egy csöpnyi hatalmat is kapok felette (akaratlanul ugyan), amikor ő pénzt kér tőlem. Ezzel meg azért inkább óvatosan bánnék, szóval az alapján döntök, hogy megérdemli-e ő, és csak ezután jön az, hogy ez nekem mennyi fáradtság. Az én szememben pedig az ismeretlentől és nem havertól való koldulás egy gerinctelen dolog (talán durva és nem teljesen ide illő ez a szó, de most nemtudok jobbat). Az ember márpedig ne várja el, hogy őt kiszolgálják. Szóval nálam aki kéreget, alapból egy magát lealacsonyított, ennélfogva az adományozásra nem “rátermett” ember. Ha legalább minimális szinten ismert játékosról van szó, vagy partytársról aki potit-kaját (neadjisten summont, portalt) kér, attól természetesen nem tagadom meg. És a boostért könyörgő lowbie-okra is ugyanez vonatkozik.
August 20th, 2008 at 03:15:30
Give me 1g plx… Rengetem pénzem van WOW ban, de soha senkinek nem adok… Ha elmegy bányászni durotarba coppert 1óra alatt megvan az 5-10g je! No meg egy alacsony szintű karakternak minek is pénz!? Mire javítani kell úgy is talál másikat
August 20th, 2008 at 06:02:05
Nem szimpatikus a post.
Amikor én kezdtem el. lvl10 környékén megismertem egy játékost, aki megdobott kezdésnek 100g-vel (preBC). Akkor ez még “rengeteg volt”. Szimplán szívjóságból. Nem kértem, így igazán jól esett, és nagyon nagy segítség is volt. Én (bunkó leszek) magasról leszarom, hogy ki és miért kér. Ha valaki megtalál egy Capitálban, hogy “Can you pls give me 1 gold”?!. Eddig mindíg adtam, és továbbra is fogok. Igen, biztos rengetegen átbasztak már, és jóhiszemű vagyok. De ha csak az 1000 emberből akiknek eddig adtam 10 első karakteres volt. Nekem már megérte, és biztos ők is örültek, hogy nem egy vas nélkül kell kezdeni.
August 20th, 2008 at 07:27:09
A koldulásnak, mind ingame, mind IRL egyetlen és csak egyetlen oka van: megéri. Minding van valaki aki ad. Amíg megfizetnek egy tevékenységet, addig létezni fog. 1 óra alatt tényleg ki lehet bányászni 10G-t lvl 10 alatt is, én is így kezdtem. Csakhogy ha csak 10 ember ad neki 1G-t, már ugyanott van és közben lehet TV-t nézni. A koldulás tehát egyszerűen jobban megéri mint a munka (IRL: a szociális segély jobban megéri, mint a minimálbér, hisz majdnem annyi és lehet mellette TV-t nézni). Tehát a koldus egyszerűen a saját jól felfogott anyagi érdekét követi.
Sokkal érdekesebb az, aki az egészet eltartja, az adományozó. Nagyjából 3 formája van:
- a gyáva/konfliktuskerülő: azért ad, mert nem akarja, hogy zaklassák és nem mer/tud olyat mondani, hogy “Húzzál már el dolgozni”. Ingame ritkább, hisz nem kell a másik szemébe nézni, elég a /ignore.
- a jólelkű (= emós balek): azért ad, mert adni jó. Hisz abban, hogy a világ jobbá tehető jószívűséggel és hiszi, hogy a jótette cserébe valahogyan a jó terjedni fog. Naiv széplélek, túl sok kárt nem csinál, mert sose lesz pénze, így nem tud túl sok élősdit supportálni.
- az önbizalom/bizalomhiányos: azért ad, mert nem hisz abban, hogy az ember meg tud állni a lábán. Azt a tényt, hogy neki van, szerencsének vagy mások jóságának tudja be, nem pedig saját eredményének. A koldust “szerencsétlennek”, “balsorsverte áldozatnak” látja, nem pedig annak, ami: naplopónak/felelőtlen életvitelűnek.
Főleg az utóbbiból van nagyon sok. Nagyon sokan nem hisznek abban, hogy az ember, ha akar és tesz érte, eléri a célját, legyen az kertes ház vagy 2000+ ratinges rugó. A koldus csak hőmérője az emberi ostobaságnak. Akkor tűnik majd el, ha nem lesz több balek, aki ad. Valami azt súgja, hogyha ez egyszer eljön, a koldusok hamar rájönnek, hogy farmolni bizony muszáj.
August 20th, 2008 at 09:45:37
@23 Baromi negatívan állsz a dolgokhoz, mondták már?
Az rl kuldusokat és a WoW-ban levőket ne vegyünk egy kalap alá, az utóbbit el tudod intézni egy kattintással hogy sose lásd többet mit ír, az előbbi meg nem egészen ide tartozik úgyhogy hagyjuk is őket.
August 20th, 2008 at 10:20:53
Ghostboci, remélem, nem vagy szociológus, vagy szociális munkás…
August 20th, 2008 at 10:44:17
@25:
Vagy szociopata ?
August 20th, 2008 at 10:51:29
21# Te hagynád szegényeket, hogy egy óráig ott farmolják azokat a coppereket holott te kivágsz egy adamantitot akárhol és megvan 8 gold?
August 20th, 2008 at 11:45:52
@24: Negatívan? Szentül hiszem, hogy az ember bármi reális célt elérhet, ha keményen megdolgozik érte. Mi lehet ennél pozitívabb?
@27: látom annyit értesz a gazdasághoz, mint retripala a DPS-hez. Szerinted ha senki nem farmolná a coppereket akkor mi történne azokkal, akik BS-t akarnak húzni?
August 20th, 2008 at 11:48:33
Ghost értem mit mondasz, de leegyszerűsíted a dolgokat. Én akkor szoktam goldot adni, amikor nem kérik, de megérdemlik. Gondolok itt “open lockbox for free” rugókra stb. Ezt általában nagyon szépen megköszönik és biztosra veszem hogy a másik gép előtt ülő embernek átvillan egy mosolya az arcán. Bármit mondasz, jót tenni jó és bár kiábrándító faj az ember, kell 1-2 fűszál amibe kapaszkodhatsz.
Egyébként meg igazad van hogy IRL a segély a minimálbérhez konvergál, csak nem kell érte dolgozni, viszont ahhoz tartom magah, hogy a wow-ban a koldulás időpazarás ~0 bevétellel.
August 20th, 2008 at 14:49:42
@28 Pontosítok, a commentjeid nagy részét nevezem negativnak, és az emberekhez való hozzáálásod.
Igaz hogy le lehet nézni a koldusokat és ez érthető is szerintem, magam se becsülöm túl sokra őket. De az adakozókat kártékonynak nevezni illetve mindenféle lenéző kategóriákba sorolni őket? Ez cseppet negativ.
Bár én nem adakozok mégis szerintem szive joga mindenkinek azt kezdeni a goldjával amit akar és ezért a legkevésbé se kéne lenézni.
Végül pedig megjegyezném mégegyszer hogy itt és most a WoW beli koldusokról beszélünk az rl koldusok/ingyenélők más lapra tartoznak így kihagyhatjuk a különböző gazdasági fejtegetéseket az adakozásról mert a WoW ban 1 nagyon könnyű aranyhoz jutni, 2 alig szükséges arany a karakterek fenntartásához ha nem raidelsz aktívan tehát fölösleges kitérő lenne.
August 20th, 2008 at 14:54:52
@29: Valaki legalább becsüli a munkánkat. Nagyon sokan vannak akik kutyába se veszik a rugókat, és csak fő tevékenységben lockboxnyitogató életformának tartják őket.
Gyakran előfordul velem hogy minden bevezető(hellószia vagy hasonló) nélkül rámtradel vki és berak a tradeablakba 1 lockboxot hogy nyissam ki.
Na az ilyeneket azonnal ignorera csapom. Viszont ha vki megkér rá (helló, ki tudnád nekem nyitni?:D), minden további nélkül kinyitom.:D
August 20th, 2008 at 15:21:56
hiall!
most már én is bejelentkezek.bocsi a csapongó gondolat menetért,de nem akartam mindenféle előzetes magyarázat nélkül belevágni a témába.(azt viszont nem tudom a trolloknál,h kötöttem ki.)köszönöm mindenkinek ,hogy elolvasta,hamarosan még írok hozzá egy kis kiegészítést a goldfarming jelenségről, mert a cikk azzal lesz kerek.
#7 azért hiszem h nagyobb erkölcsi dilemma mivel az utcán amikor elhajtom a koldust,meg van rá az esély hogy tényleg éhenhal.tehát nagyobb eséllyel döntök a 100as apró odaadása mellett.míg wowban nem fenyeget ez a veszély.
August 20th, 2008 at 16:38:35
@30: Ez önellentmondás. Ha “le lehet nézni a koldusokat és ez érthető is szerintem”, akkor az őt eltartó hogy lehetne pozitív? Ez olyan, mintha a “prosti aljadék, de a kuncsaft nem”. A kettő összetartozik és egymás nélkül nem létezhetne. Vagy mindkettőt lenézed, vagy egyiket sem.
August 20th, 2008 at 16:53:31
Te úgy gondolkozol, mint egy gép. Miért kéne lenézni azt aki puszta jóakaratból segít egy olyan rétegen, aki igazából nem érdemli meg? És mi lenne a megoldás? Ne segítsünk a rászorulókon és várjuk meg amíg meghalnak, akkor nem lesz több baj velük? Nem lehet mindent leegyszerűsíteni és jó/rossz kategóriába sorolni. Most kezdünk átcsúszni a valós szegénységhez, mert mint már mondtam a wow-ban szerintem anyagi nélkülözés mint olyan nem létezik.
August 20th, 2008 at 16:56:20
32: én nem így értelmeztem, de már értem mire gondoltál
August 20th, 2008 at 18:34:07
Van egy öcsém. Pistának hívják. Van egy 70-es mage-e. Szokott koldulni. Itt valami nagy összefüggés feszül a háttérben.
August 20th, 2008 at 18:52:09
@33 Az egyik jószívűen adakozik, a másik meg kihasználja a jószívűséget. Nem ugyanaz a kategória szerintem.
“Ez olyan, mintha a “prosti aljadék, de a kuncsaft nem”.” A hasonlat sántít, mégpedig ott hogy ők sem ugyanazt a kategóriát képviselik. Lehet utálni mindkettőt de az indok mégse ugyanaz, az egyik a testét árulja a másik pedig megveszi, persze egyik nélkül a másik nem lenne meg, de ennek még semmi köze sincs az alap koldus-adakozó témához azon kívül hogy egyik nincs meg a másik nélkül.
Azt pedig hogy összetartozó dolgokat nem lehet külön kezelni, külön utálni ha így tetszik?
Vegyünk egy autót, sokan szeretünk vezetni vagy utazni benne viszont emelje fel a kezét aki szeretne egy jó adag benzingőzt az arcába. Ezek sincsenek meg egymás nélkül mégis külön kezeljük őket.
Így remélem érted hogy hasonló a különbség az adakozók és a koldusok közt. Ha nem akkor elismétlem: az egyik ad, viszonzás várása nélkül, a másik pedig kihasználja hogy ilyen emberek is vannak, nem nevezhetjük ugyanannak a kettőt, mint ahogy az se mindegy hogy eladsz valamit vagy veszel.
Minden észérvem ellenére úgy érzem nem foglak tudni meggyőzni az igazamről, mint ahogy az előző viták alkalmával se tudott soha meggyőzni téged semmiről amiről úgy gondoltad hogy nem úgy van ahogy annak előtte elgondoltad ezért nem is erőltetem tovább magam. Lehet tied az utolsó szó.
August 21st, 2008 at 09:36:03
Ghost: Van egy mondás. Kapni jó, de adni jobb. Amikor néha egy low lvl karakternek beteszek a trade ablakba 30-40 goldot nekem jobb érzés, mint neki függetlenül attól ki az és mit fog csinálni vele. Jó érzés, mert megtehettem, jó érzés mert úgy gondolhatom örömöt okozhattam valakinek, úgy hogy nekem tulajdonképpen nem került semmibe.
Ha van bármi, ami a lehető legmesszebb áll az emótól akkor az ez. Abszolút rossz fogalmakat használsz.
August 21st, 2008 at 09:38:00
Komolyan sajnálom azokat, akik a magukévá tudják tenni a mostanában olyannyira divatos “csak annak van értéke amit pénzben ki tudsz mutatni” értékrendet.
August 21st, 2008 at 09:47:48
emlékszem az első karim egy taurenwarrior volt. fiatal és tapasztalatlan voltam (értsd no ah+tailoring,enchanting) ezért volt cirka 30G-m.48as lettem mire összejött a mount és a riding ára.
asszony meg sokan felajánlották,hogy segítenek de nem fogadtam el.Nekem szükségem volt arra az érzésre,hogy megküzdöttem azért a pénzért és azért a kodóért.sajnálom azokat akik nem érezhetik ezt az érzést.
ui:asszony 2 nappal később lépett 40re. azóta rühellem a paladinokat.